金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(充电宝100wh等于多少毫安men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(b充电宝100wh等于多少毫安ì)须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)充电宝100wh等于多少毫安非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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