金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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