金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖是(shì)一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(x鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖íng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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