金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(z姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼uì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(sh姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼ì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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