金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jì镇关西是谁，镇关西是谁打死的n)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng镇关西是谁，镇关西是谁打死的)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，镇关西是谁，镇关西是谁打死的即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 镇关西是谁，镇关西是谁打死的