金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是733是什么意思在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò733是什么意思)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑733是什么意思稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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