金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gè电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗ng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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