金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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