金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％西安市城六区是哪几个，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.西安市城六区是哪几个4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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