金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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