金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xià什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试ng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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