金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的张姓与什么姓是世仇 全国张姓是一家吗(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

张姓与什么姓是世仇 全国张姓是一家吗　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税张姓与什么姓是世仇 全国张姓是一家吗呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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