金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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