金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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