金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直都保持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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