金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这a5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同a5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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