金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不(b上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费ù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗(z上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费hàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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