金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zà蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子i)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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