金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)俄罗斯会被美国耗死吗，俄罗斯会被美国搞垮吗匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)俄罗斯会被美国耗死吗，俄罗斯会被美国搞垮吗这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yà俄罗斯会被美国耗死吗，俄罗斯会被美国搞垮吗o)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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