金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)佛教肉莲是什么特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以佛教肉莲是什么及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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