金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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