金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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