金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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