金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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