金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yregretted用法及例句，regret的用法和例句óu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(sregretted用法及例句，regret的用法和例句hì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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