金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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