金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí反函数常用公式大全，反函数运算公式)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)反函数常用公式大全，反函数运算公式做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn反函数常用公式大全，反函数运算公式)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 反函数常用公式大全，反函数运算公式