金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)50mg等于多少g 头孢50mg和125mg哪个多的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)50mg等于多少g 头孢50mg和125mg哪个多好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一50mg等于多少g 头孢50mg和125mg哪个多个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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