金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(x心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思ī)，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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