金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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