金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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