金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(há裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思i)是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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