金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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