金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性纪梵希口红属于什么档次，一张图看懂口红档次的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(ji纪梵希口红属于什么档次，一张图看懂口红档次ù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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