金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(y打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗ě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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