金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de一本书多重，一本书多重有一斤吗)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫一本书多重，一本书多重有一斤吗展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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