金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人(rén邵阳学院是几本大学)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里邵阳学院是几本大学再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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