金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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