金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(20斤是几kg 20斤是多少磅xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和20斤是几kg 20斤是多少磅沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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