金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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