金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的(善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会(huì)不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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