金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的行业学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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