金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石