金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jī一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万n)基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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