金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(g洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害è)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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