金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)大学老师最怕什么部门举报面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时大学老师最怕什么部门举报候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且大学老师最怕什么部门举报将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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