金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(y已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后ǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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