金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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