金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào蘑菇头比较大做起来，女不怕粗短就怕蘑菇头)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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