金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往双修是指什么意思，双修是怎么进行的哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因双修是指什么意思，双修是怎么进行的(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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